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 Moules dangereuses?

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MessageSujet: Moules dangereuses?   19/7/2007, 01:46

Voilà, j'ai vu des moules dans une animalerie et je me suis dit que c'était marrant.
Après j'ai lu que c'était de bonnes filtreuses d'eau.
Du coup ça m'a bien intéressé.
Mais en cherchant un peu plus, j'ai appris que lors de la reproduction, les larves de moules parasitaient les poissons en se fixant dans leurs branchies. affraid
Du coup, ça m'a refroidi quand même, parce que c'est bien beau que l'eau soit impeccablement filtrée, mais s'il n'y a plus de poissons dans l'aquarium...

Alors j'en viens à ma question: est-ce que ce parasitage est dangereux pour les poissons, ou bien est-ce que c'est un échange de bons procédés?
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macropodus
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 08:45

Bonjour, la plupart des moules vendues dans le commerce, ne tiennent pas dans un bac, par manque de nourriture, par les caractéristiques de l'eau etc... Toutefois, peut-être que certaines personnes ont réussi.

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triops
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 08:46

Jene te conseille pas de mettre d'anodonte dans un aquarium. Outre le problème des larves sur des petits poissons et le souk qu'elle va mettre dans ton beau bac planté (exemple), elles ne sont pas faites pour vivre en aquarium.
En bassin éventuellement.
En aquarium, même en eau froide, une élévation de la température, une baisse de l'oxygénation de l'eau et ton anondonte va mourir. Le manque de nourriture est aussi un problème, car il n'y a pas grand chose à filtrer dans un aquarium. En mourant, elle va aussi empoisonner ton bac dans lequel tout va mourir aussi (toxines).
Tu seras bonne pour te boucher le nez, te laver les mains à la javel et à jeter tout ton bac.
Bref, personnellement, suite à 1 ou 2 expériences de ce type, notamment en 2003, pour en sauver quelques unes, je déconseille formellement les moules d'eau douce en aquarium.
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 09:29

+1 avec Triops

Moi j'ai essayé avec des Corbicula, sans succès non plus. Heureusement elles étaient très jeunes et peu nombreuses, leur décès n'a pas pollué mon eau au point de tout jeter, mais avec une grosse Anodonte ou une autre grosse ça n'aurait pas été pareil...
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macropodus
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 09:46

papadeJules a écrit:
+1 avec Triops

Moi j'ai essayé avec des Corbicula, sans succès non plus. Heureusement elles étaient très jeunes et peu nombreuses, leur décès n'a pas pollué mon eau au point de tout jeter, mais avec une grosse Anodonte ou une autre grosse ça n'aurait pas été pareil...



En moyenne, les Corbicula tiennent un an, pas plus (source, laboratoire d'écotoxicologie environnementale, Bordeaux I). C'est un bon marqueur biologique de l'état de certains grands lacs nord-aquitains grâce aux études sur leurs metallothionéines.

Le souci avec les lamellibranches (eau douce et marins) est de pouvoir les nourrir. Il faut donc du phytoplancton ou un succédané adapté. Lorsque j'avais réalisé une reproduction de pétoncles (post aqua33) en système semi-ouvert, j'apportais 5 litres de phytoplancton concentré par jour, pour nourrir 10 pétoncles. Une perte non négligeable fut observée par l'écumeur et le filtre entraînant une montée fatale des PO4 et NO3.

Pour en revenir aux lamellibranches d'eau douce, un taux de calcium de 200 ppm en moyenne permet d'optimiser la croissance, un apport d'iode et de magnésium sont nécessaires. Le gros souci est que cette maintenance n'est pas forcement compatible avec les poissons et les plantes aquatiques.

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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 10:49

OK, merci pour les réponses.
C'est dommage, ça m'aurait bien plût; mais il est vrai qu'il faut faire très attention à ce qu'on met! C'est bien pour ça que j'ai posé la question.

J'ai bien compris qu'il y a plein de raisons de ne pas mettre de moule dans un aquarium; mais par contre, vous ne m'avez pas trop dit si leur mode de reproduction pose un problème aux poissons.
J'ai vraiment la curiosité de savoir si ce parasitage peut provoquer des conséquences sur la santé des poissons.
Et aussi est-ce que toutes les moules se reproduisent de cette façon?
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 12:59

Alexandrine,
J'ai quelques étangs avec de nombreuses espèces de carpes dans lesquels il y a aussi pas mal de moules d'eau douce, que j'ai introduites il y a quelques années. La cohabitation se fait sans aucun problème, mais il s'agit de poissons de grosse taille.
C'est plutôt les moules qui sont mangées en partie par les carpes !Dans ce cas ce parasitage ne pose pas de problème. cependant la larve étant ingurgitée par les poissons puis expulsée des ouies après un certain temps de croissance (+/- 1cm), je n'ose imaginer les dégâts qui seraient occasionnés sur des guppies !
De toute façon, je doute que les conditions en aquarium soient optimales pour de la repro.
Je te conseillerai plutôt de même des escargots plutôt que des moules. Les espèces de planorbes et de limnée se plaisent bien même en bac chauffé. Mais bon, ce ne sont effectivement pas des filtreurs...
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 13:15

J'ai bien compris que ce n'était pas une bonne idée.
Maintenant, ça ne m'empêche pas d'être curieuse et de vouloir comprendre ce qui se passe et comment ça se passe.
Effectivement, si les larves ressortent des poissons avec une taille de 1 cm, je comprends que ça puisse faire des dégats sur un poisson de 5 cm!
Donc on peut considérer ce parasitage comme anodin si les moules vivent avec des poissons de grosse taille.

Encore une question: les moules peuvent-elles se reproduire sans la présence de poissons?
Comment font les larves si elles n'ont pas de poissons à parasiter?
Elles meurent ou trouvent une alternative?
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triops
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 13:28

Bonne question, mais dont j'ignore la réponse.
Je n'ai jamais observé de présence de moules sans présence de poissons (réponse de normand).
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kingdoudou



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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 20:45

j'emets une hypothése :
D'aprés tes recherches il s'agit d'un parasitage donc il semblerait logique que les larves se developpe au detriment du poisson sans contrepartie donc risque d'affaiblissement pour le poissons, maladie et donc de morts (definition même d'un parasite).
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 21:02

En contrepartie, la moule filtre l'eau, donc améliore l'habitat du poisson.
De plus certains poissons se nourrissent de moules!

Il me semble que les parasites ne nuisent pas forcément à leur hôte.
Mais peut-être que la réponse se trouve dans le mot!?
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kingdoudou



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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   19/7/2007, 21:11

La moule filtre l'eau mais la on parle de sa larve. Nombreuses larves n'ont pas le meme mode de vie que les adultes. Et puis quand il y a contrepartie entre 2 especes on parle de symbiose la il s'agit plutot d'une consequence : la moule se nbourrit en filtrant donc l'eau est de meilleure qualité qui profite à l'ensemble du biotope.
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   21/7/2007, 10:07

pour info, si mes souvenirs sont bons, il existe le phénomène inverse :

Un poissons, la Bouvière, qui pond ses oeufs dans les moules (bien à l'abris), les alevins sortent de la moule une fois qu'il ont grossis.

Y'a de moins en moins de moules, donc de moins en moins de Bouvières...
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freepicbasic



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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   2/11/2008, 11:07

kingdoudou a écrit:
j'emets une hypothése :
D'aprés tes recherches il s'agit d'un parasitage donc il semblerait logique que les larves se developpe au detriment du poisson sans contrepartie donc risque d'affaiblissement pour le poissons, maladie et donc de morts (definition même d'un parasite).


Il y a une contrepartie avec les bouvières qui a leur tour pondent dans les moules afin de se reproduire , créant un équilibre , certains diront une symbiose mais si le poisson meure ... généralement les carassins résistent assez bien (enfin ils ne meurent pas).

Les moules étant déplacées hors de leur milieu naturel , il peut s'en suivre une pullulation aux désavantage des poissons.
Et en aquarium le poisson littéralement dévorer alors qu'en milieu naturel , un ou deux parasites ne le tue pas.
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triops
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MessageSujet: Re: Moules dangereuses?   2/11/2008, 11:27

freepicbasic, une petite présentation de toi dans le section ad hoc ? Merci
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