La clé de ton succès

Salut Triops je vois que tu es un des meilleurs éleveurs de Triops et de conchostracés que je connais. Je viens de raconter à macropodus (dans la section anostracés: éclosions massives mon truc) que j'ai perdu tous mes Streptocephalus Thaïlandais + conchostracés ce matin alors que je devais faire un changement d'eau partiel comme je fais habituellement avec mes daphnies et mes artémias qui eux sont en super forme!!!

Les conchostracés et les Triops éclosent très bien et très vite en eau très douce (en bain-marie ou sous une lampe à 26oC), ils vivent bien 3-4 jours puis ils meurent brusquement. Avant, en eau dure dès le départ, le taux d'éclosion était faible, mais je réussissais une fois sur 3 à avoir des adultes. Avec des daphnies, mon succès avec les Triops transférés dans leur eau dure après éclosion était encore meilleur qu'avec une eau très douce tout au long de leur croissance...

Bref, l'eau très douce est parfaite pour avoir des éclosions rapides et massives mais ne convient pas pour mener les organismes à l'âge adulte. Avant de perdre tous mes Branchinella, j'ai changé le tiers de leur eau très douce (90% eau distillée et 10% eau de source à 146 ppm de minéraux totaux) par une eau un peu plus dure (50% eau distillée 50% eau de source). On verra ce que ça donnera. Pour l'instant, la centaine de métanauplii vont très bien on voit leurs appendices foliacés, leurs antennes leur servent encore pour nager, ils sont nés avant-hier... J'espère ne pas tous les perdre...

J'aimerais savoir, si tu le veux bien, comment tu pars une éclosion de branchiopodes étape par étape (mise en eau des oeufs, nourriture, fréquence des changements d'eau, description de l'habitat (nature du sable, y-a-t-il de la limaille de fer et autre métaux dedans? plantes, aération ou non, chauffe-eau etc...) et comment tu les rends à l'âge adulte.

Tu es bien chanceux de pouvoir élever en masse ces animaux fascinants mais hélas combien fragiles et capricieux!

Heureusement qu'avec les artémias et les daphnies, ça marche tout seul, ils tolèrent l'eau froide, un changement d'eau en retard (eau sale) et se reproduisent allègrement sans qu'on ait à faire quoi que ce soit à part bien les nourrir et garder l'eau propre... Pareil pour les microvers et les drosophiles...

Je suis un peu déçu des caprices physiologiques des notos-conchos et anostracés d'eau douce... Je comprends mieux maintenant pourquoi ils sont difficiles à utiliser comme nourritures vivantes pour nos poissons...

Merci!

Sauvage,

Je vais être désagréable , mais c'est uniquement par soulagement.

Ton échec me déçoit et me fait plaisir, d'après ce que j'ai déja pu lire sur ce forum dans tes protocoles , je crois que tu est quelqu'un de très soigneux et très précis, et tu galère avec ces espèces.

Personellement sur des dizaines d'essais j'ai réussit une fois à obtenir des strepto thaillandais adultes mais aucune reproduction, quand au triops n'en parlons pas sur les 9 derniers vivants de 1cm seul un a seul survecu a ce jour et je ne suis qu'a mon trentième test.

Crois moi je compati à ta déception.

Mais j'ose croire que tu ne va pas e rester là.

Avec tout mon amitié Marc
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Aquariophilement,
Cichli

Admin Age : 43 Inscrit le : 15 Jan 2007 Messages : 2234 Localisation : Toulouse

Je vous réponds pendant le week end, là il faut que je m'occupe de mes bacs et notamment de mes différents anostracés d'eau froide, de mes lepidurus et de mes nouveaux triops du Maroc...

Admin Age : 34 Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 3944 Localisation : Talence

Désolé de vous contredire mais : vous faites des changements d'eau trop importants d'un coup et trop brusques. Mes anostracés font 2-3 cm en ce moment et l'emploi du goutte à goutte pour les changements d'eau se révèle (comme la première fois) l'arme indispensable pour les réussir. Triops avait clashé ses premiers essais (je ne parle que des anostracés Streptocephalus) à cause de cela, je crois.

De plus, je ne réserve le roti rich que lorsque les individus sont assez grand, la Chlorella vivante est parfaite pour les jeunôts.

Admin Age : 43 Inscrit le : 15 Jan 2007 Messages : 2234 Localisation : Toulouse

C'est tout à fait vrai Seb. Les gros changements d'eau sont nocifs, y compris quand c'est la même eau, en tout cas pour ces anostracés. Pour les triops ou d'autres anostracés ou conchostracés, cela ne pose aucun problème, mais pour ces streptos, c'est le cas.
Par contre, le changement d'eau progressif vers une eau plus riche en minéraux est une idée très intéressante.

Bonjour Macropodus et Triops! Eh non, je ne vais pas en rester là, je suis têtu de nature et quand quelque chose ne fonctionne pas c'est un défi et j'aime relever des défis! Mes Branchinella vont toujours très bien pour le moment ils ont bien supporté hier le changement d'un tiers de leur eau pour la "durcir" progressivement. J'ai fait la même chose sur quelques nauplii de conchostracés et ils vont bien. Mortalité zéro. L'eau est aérée 2 fois par jour, température constante de 26-27oC.

Ça m'a mis plusieurs années avant de maîtriser parfaitement l'élevage des daphnies et des artémias... J'en ai mis du temps à comprendre que les nauplii d'Artemia ne tolèrent pas les dilutions de leur eau mais acceptent les augmentations progressives de salinité. J'ai fini aussi par comprendre que les métaux lourds dans l'eau de mon robinet nuisaient beaucoup aux invertébrés et aux poissons. J'ai compris aussi qu'on ne peut pas transférer directement un organisme aquatique de l'eau où on l'a capturé à l'eau où on va l'élever, j'en ai perdus des poissons et des crustacés avant d'arriver à cette constatation! Heureusement je connais maintenant le truc de l'acclimatation progressive en 5-7 heures...

Depuis que je prends de l'eau de source embouteillée (sans métaux lourds ni phosphates ni nitrates) ça va tout seul pour les artémias et les daphnies...

Je vais bien noter tous vos commentaires et vous transmettre bien sûr les résultats de mes tests sur les streptos... Premier test éclosion en eau très douce, test concluant et très rentable, 99% des oeufs éclosent. Test no 2: augmenter très progressivement la teneur en sels minéraux de l'eau au fur et à mesure de la croissance des métanauplii de streptocephalus...

Voilà et merci de vos conseils!

À bientôt pour la suite des tests avec les streptos+ Branchinella...

Admin Age : 34 Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 3944 Localisation : Talence

De tout coeur avec toi !

Perso, je bosse avec (j'essaie) NO3 = 0 et PO4 moins de 0.05 ppm et surtout une eau super douce même pure pour ces bestioles, pour l'éclosion.

En fait, c'est pire qu'un discus sauvage ! :-)

Salut Macropodus, je confirme une eau super douce voire presque pure pour l'éclosion, c'est en fait une imitation de l'eau de pluie qui remplit les mares temporaires ou se développent ces organismes. Par la suite, le sol de la mare et les végétaux immergés libèrent progressivement dans l'eau des substances organiques et des sels minéraux dont la concentration augmente progressivement avec le vieillissement de la mare...

Mes animaux vont toujours bien aujourd'hui, mes conchostracés semblent apprécier l'ajout d'une eau plus riche en minéraux et en calcium, leur croissance est encore plus rapide que lors de mon test avec l'eau très douce... J'essaie d'imiter ce qui se passe dans la nature...

La ponte des anostracés d'eau douce est peut-être déclenchée par une dilution brutale de leur eau lorsque par exemple un gros orage remonte le niveau de la mare temporaire... Ce sera à vérifier sur quelques adultes si je réussis à en obtenir...

Histoire à suivre!!

Espérons que cela continue!!

Admin Age : 43 Inscrit le : 15 Jan 2007 Messages : 2234 Localisation : Toulouse

Ca me paraît assez bien parti en tout cas.
Je voudrais quand-même ajouter quelque chose. Les meilleurs résultats obtenus (par moi) se font en présence de terre et en utilisant la même eau. Peut-être ta théorie est-elle valable quand l'absence de substrat d'origine ou non ne libère pas effectivement progressivement de minéraux. J'ai quasiment foiré tous mes tests sans substrat, qu'il s'agisse de sable ou de terre, ajoutée ou d'origine. Tout se passe bien les premiers jours, éclosion, survie des nauplies pendant 3 ou 4 jours, puis crach. Ceci n'arrive pas en présence d'un sol quelconque, de préférence argilocalcaire.
C'est valable pour tous les branchiopodes, de la daphnie aux triops en passant par les conchos, les anostracés.

Vu que tu parles de substrat argilocalcaire, si on a des oeufs pur que conseille tu comme substrat, j'ai encore foiré certaines choses mais pour les triops je les ai eu a 1cm dont progression mais perte quand même toujours mon problème de qualité d'eau.
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Aquariophilement,
Cichli

Salut Triops et Macropodus, j'utilise du gravier d'aquarium au fond de mes bocaux et ce gravier contient des micro organismes (protozoaires, diatomées, nématodes)... Par contre, ce gravier est chimiquement neutre, c'est de la silice (corrigez moi si je me trompe), et cela n'augmente pas la teneur en sels minéraux ni en substances organiques de l'eau..

J'ai souvent raté des triops avec de la terre à jardin ou du sol forestier, ils mangeaient la terre noire (probablement de l'humus=feuilles décomposées) puis mouraient en quelques jours. Même chose avec de la tourbe. J'ai déjà réussi des conchos sans substrat dans les canicules de l 'été , ils avaient éclos dans une eau de source à 220 ppm de minéraux totaux, l'éclosion est plus longue et le % d'éclosion est plus faible qu'en eau presque pure...

Par contre, l'argile pourrait-être très intéressante. J'ai un terrain argileux l'argile est gris orangé, je pourrais essayer des Triops avec ça?? Le sol argilo calcaire me donne un indice, les bestioles ont besoin d'un apport de calcaire et autres sels minéraux au fur et à mesure de leur croissance, ces minéraux proviennent du sol hydraté. Merci pour le tuyau, Triops!

Mes conchos sont au stade juvénile, ils ont 1 mm de diamètre et je vois très bien leurs appendices foliacés. Leur eau est presque à 100% de l'eau à 146 ppm de minéraux totaux. Mortalité toujours nulle. Pareil pour les Branchinella mais leur croissance semble être arrêtée...

Pour les conchos, je pense avoir mis le doigt sur le problème, l'eau très douce de l'éclosion doit s'enrichir en calcium et autres minéraux soit via un sol approprié soit par des changements d'eau progressifs et ajout d'une eau plus riche en minéraux... Évidemment il faut aussi une chaleur constante au desus de 24oC sinon, ils meurent... Avec mon truc du bain-marie je pense pouvoir en élever en hiver, bref j'ai résolu mon problème de chauffage de l'eau...

Par contre, je n'ai jamais utilisé de sol pour élever des daphnies et des Artemia... Pour les daphnies (magna et pulex), j'ai eu des échecs avec une eau de source de 146 ppm de minéraux totaux mais quand je suis monté en haut de 200 ppm, les problèmes ont disparu... En plus, je nourris mes daphnies avec de la poudre de spiruline et du flocon TetraMin broyés ultrafinement, je suis trop paresseux pour élever des algues vivantes..

Je vais essayer de me trouver de l'argile dans les plates-bandes de fleurs annuelles, sous la couche de neige de mon terrain, l'hiver est commencé ici...

À + pour d'autres infos sur mes tests!

Admin Age : 34 Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 3944 Localisation : Talence

Salut Sauvage.

Attention avec LES argiles, certaines forment des complexes avec certains ions ferriques ou cuivriques qui peuvent être relargués (quand on voit ce que le cuivre entraîne chez les invertébrés et surtout les crustacés) dans le milieu ou captés.... C'est d'ailleurs très complexe et cela mérite un débat autour des argiles. La plupart des aquariophiles utilisent la "marne verte" pour créer un complexe agilo-humique et un substrat intéressant pour les plantes aquatiques.... Cependant les origines du produit sont souvent aléatoires et les résultats.................. discordants : super substrat ou une bombe à retardement en phosphates ????? Il y'a le pour et le contre.

Cependant, comme tu es chercheur, ne peux tu pas trouver un labo qui puisse analyser l'argile de ton sol ? Il vaut mieux peut-être connaître, avant, les principaux constituants.

En tout cas, bon courage. :-)

Eh bien,

je viens de découvrir quelque chose que je ne savais pas, ce week end j'ai perdu deux altum sauvages après différents tests j' ai remarqué ceci

no2 =0
no3 =0
amoniaque =0
po4 = 33 soit persque le maximum de mon test

ils faut savoir que j'ai mis mes plantes dans des plareau a pigeons avec un mélange toube et argile verte

peut être cela est le problème malgré quer je change dans cet aquarium 10 à 20% d'eau par jour!!!
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Admin Age : 34 Inscrit le : 13 Nov 2006 Messages : 3944 Localisation : Talence

oui, j'ai appris aussi autre chose la façon dont il meurent ressemble a un empoisonnement, le pere du PO me dit que c'est pe être le développement d'un champignon microscopique dans mes granulés, depuis plus de perte et changement de nourriture.
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