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 Pistes pour identification ?

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Zeck



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MessageSujet: Pistes pour identification ?   24/4/2009, 21:56

Bonjour à tous,

Voilà bien longtemps que je n'étais pas intervenu sur ce forum, mais pour une fois, j'ai une question à poser.
En récupérant de l'eau d'une mare (permanente), j'ai découvert 2 "bébêtes".

La première se manifeste sous la forme d'une bestiole d'environ 1mm de long, visiblement verte, avec un sac rouge.
Une observation à la loupe binoculaire montre 2 grandes antennes, un corps ovoïde plutôt translucide (on voit les organes internes), barré de traits bleutés (la jonction des segments, peut-être ?), un œil unique (reflet rouge sûrement du à la lumière), et un seul sac ovigère (contenant une 15aine d'oeufs) tout à l'extrémité du corps.
Quelques recherches m'ont orienté vers un copépode (un œil -> cyclop), a priori calanoïde (un seul sac ovigère). Mais Diaptomus sp. me semble aussi correspondre...
Auriez vous quelques points remarquables qui pourraient m'aider à confirmer mon observations ?

La seconde bestiole m'interpelle bien plus, car je suis incapable de savoir dans quel sens chercher.
Il s'agit d'un corps long de 2-2.5mm, très fin et vraiment transparent. Je n'ai pas distingué de pattes, ni de cils (et pourtant la bestiole bouge, si si !).
Le "museau" est en triangle, le bout coupé (un peu à la manière des scaphocérites des crevettes que j'étudie plus régulièrement). On distingue bien 2 yeux, à priori non pédonculés.
L'œsophage est parfaitement visible (ici orangé). 2 organes ovales, aux bords plutôt noirs sont situés de chaque coté de ce tube digestif, assez prêt de la tête, entourés d'autres moins identifiables (complexe branchies/coeur/estomac/... ?). On retrouve 2 organes similaires plus bas (les gonades ?), vers la queue composée à priori d'un telson et d'uropodes...
Bref, ça me fait penser à une crevette, sans les pattes.

Un dernier point pour les habitués de l'observation microscopique. Ma caméra USB est prévu pour mon microscope (vendu par Aldi, ca à déjà été évoqué ici), mais pas pour le diamètre plus large de ma loupe binoculaire. De plus, mon récipient d'étude est trop grand pour centrer les spécimens de manière efficace sous l'objectif des 2 appareils. Or je n'avais pas envie de "tuer" mes 2 spécimens pour les placer sur une lame, et je ne savais pas trop non plus comment les attraper pour les placer sur la lame, même vivant.
Connaissez vous des adapteurs d'optique ? les dimensions doivent être plutôt standardisés, je suppose.
Qu'utilisez vous donc comme récipient assez petit pour vos études ?
Enfin, comment "attrapez" vous ces minis bestioles sans les tuer/abimer ? J'ai bien une seringue de 5ml, mais c'est assez violent, et je risque d'écraser la bestiole sous le piston, si elle ne sort pas. Elle pourrait même rester dans l'embout pour emboîter l'aiguille.

Merci d'avance.

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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   25/4/2009, 12:10

Je penche pour une larve de Chaoborus en second.

Pari tenu !

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Zeck



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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   25/4/2009, 12:13

Pari gagné ! merci Smile

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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   25/4/2009, 12:17

Zeck a écrit:
Pari gagné ! merci Smile



Les ganglions thoraciques observés trahissent souvent cette bestiole.

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Zeck



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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   25/4/2009, 12:28

ces ganglions seraient les sacs remplis d'air qui servent à sa locomotion, à ce que j'en lis...
Par contre, ce lien indique une taille sans commune mesure avec ce que j'ai observé...

Je retournerai chercher de l'eau pour voir si je peux en observer d'autres.

(Ma femme est ravie de savoir que j'ai ramené des "moustiques" à la maison !)

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Zeck



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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   27/4/2009, 21:03

Un petit up pour une éventuelle réponse sur les questions posées ?

J'ai découvert aussi la présence de copépodes avec 2 sacs ovariens, après être retourné prendre de l'eau dans la même mare. La différence de taille est assez flagrande : 1mm, pas plus. C'est décidément compliqué à attraper/fixer !

De même, j'ai retrouvé des larves de Chaoborus de plus grandes tailles, donc observables à l'oeil nu.

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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   27/4/2009, 22:03

Salut, as tu la possibilité de nous mettre des photos de tes copépodes ??? Les 2 sacs ovariens correspondent aux cyclopoïdes.


Sinon, le gros souci ici pour les réponses, c'est que nous sommes qu'une faible poignée à répondre (très faible, on ne peut même pas compter sur le belge ! ;-) ) et lorsque le temps nous manque....

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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   27/4/2009, 22:08

macropodus a écrit:
Salut, as tu la possibilité de nous mettre des photos de tes copépodes ??? Les 2 sacs ovariens correspondent aux cyclopoïdes.

Les photos, c'est bien mon soucis. Je rêve de faire quelques clichés exploitables.
Avec un objectif 18-200mm qui a une distance de mise au point de 45cm (sisi), c'est tout simplement impossible sur l'APN, et je n'arrive pas à isoler une bestiole sur une lamelle de microscope pour la placer sous la caméra USB adaptée Sad
Alors, si tu as une méthode miracle (en dehors de 2h ou plus de patience) pour mettre une de ces micro-bestioles sur une lame, sans l'avoir au préalable écrasée avec mes grosses patounes, je suis preneur !


Citation:
Sinon, le gros souci ici pour les réponses, c'est que nous sommes qu'une faible poignée à répondre (très faible, on ne peut même pas compter sur le belge ! ;-) ) et lorsque le temps nous manque....

Je me doute bien, c'est aussi pour ça que je ne harcèle pas particulièrement. (et pourtant, j'en crève lol! )

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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   27/4/2009, 22:16

Au passage, j'ai découvert la publication "Faune de France n° 26 - ROSE M. - Copépodes pélagiques. 1933", qui contient 374 pages et 456 figures.
Je vais voir si je vais réussir à en tirer qqch pour déterminer un peu mieux mes bestioles. Si vous avez quelques autres lectures à me conseiller, je suis preneur.

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macropodus
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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   27/4/2009, 22:24

Un bon coup de gourdin sur la nuque ???? lol!


En général, les cylopoïdes ont un corps ovoïde et possèdent 2 sacs ovigères. Les calanoïdes n'en possèdent qu'un seul, les harpacticoïdes sont beaucoup moins présents en eau douce.


Il est un peu tard, mais peut-être trouveras tu ton bonheur dans cette clé : http://copepodes.obs-banyuls.fr/


C'est du marin, mais cela peut t'aider (même si c'est très axé sur les harpacticoïdes).

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oliv



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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   28/4/2009, 13:45

Very Happy Je suis une bille en la matière mais je rejoins Macropodus pour la larve de Chaoborus. La description que tu en as fait m'y a fait penser aussi . Bestiole que j'ai moi aussi découverte il y a peu ...
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Zeck



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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   29/4/2009, 21:43

Voila 2 captures au microscope faites rapidement ce soir sur un des 2 types de copépodes :




J'ai encore bcp à apprendre sur les techniques de prise de vue au microscope, mais le plus dur sera encore et toujours d'avoir une bestiole coopérative !

J'ai aussi une petite vidéo d'un truc qui ressemble à ce qui a été discuté . Elle est , pèse ~700ko et dure 25s.

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selfmademann



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MessageSujet: Re: Pistes pour identification ?   18/6/2009, 22:54

Ta vidéo c'est une colonie de rotifères qui forment une boule gélatineuse Je vais retrouver le nom et poster plus tard...
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