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 croquette pour chats

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freepicbasic



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MessageSujet: croquette pour chats   6/11/2008, 20:51

Expérience vécue.

J'ai l'habitude de nourrir mes carassins qui sont dans un bassin extérieurs de 10m3 avec des croquettes pour chats entre autres, et cela depuis des années.

Ayant aussi des centaines de guppys, j'achète de la nourriture en paillettes en bidon de 10 l .
Arrivant à la fin du bidon , je me suis trouver à cours de nourriture, dans un premier temps rationnement, puis plus rien , j'ai donc décidé de mouliné grossièrement des croquettes pour chats 2 ou 3 coups de moulinettes seulement.
Le résultat a été vraiment positif les guppys ont vraiment appréciés , j'ai pris tout de même la précaution de ne pas sur alimenter.
Cela a durer 1 mois environ avec une net progression de la colonie de guppys , le temps de m'apercevoir que le magasin habituel fermait ses portes et de commander sur le net.

Voilà pour l'expérience , si ça peut rendre service.

Surtout du point de vue économique car un paquet à 3 euros risque de faire l'année LOL.

A+
pat
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triops
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   6/11/2008, 21:40

Bonne idée...
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Cabalosaurus Rex
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   9/11/2008, 13:34

Je ne sais pas si c'est moi qui ai un esprit particulièrement étriqué ou si c'est toi qui est particulièrement inventif mais... très honnêtement, je n'y aurait pas pensé!

Mais bon, si l'effet a été positif pour tes poissons, je n'ai rien à redire sur ce point.
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cichlidaelevage
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   9/11/2008, 14:12

Personellement ce qui me fait peur, c'est la décomposition des nourritures non consommées et surtout les additifs, bon il est vrai pour ceux qui nourissent peut et font suffisamment de changement d'eaux cela serait réduit en risque, mais on y met quoi dans ces croquettes??? What a Face affraid

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duna



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   9/11/2008, 18:36

de la viande de (poulet, beuf..), des proteines ajoutées, des cereales (blé, mais, avoine, riz, des graisses animales et vegetales, des levures, de l'huile de poisson parfoi, chlorure de potassium, de sodium, de choline, de l'huile de soja, sels mineraux, de la pourde de yogourt, sulfates cuivre et zinc, des vitamines A et C...
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freepicbasic



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   9/11/2008, 19:10

cichlidaelevage a écrit:
Personellement ce qui me fait peur, c'est la décomposition des nourritures non consommées et surtout les additifs, bon il est vrai pour ceux qui nourissent peut et font suffisamment de changement d'eaux cela serait réduit en risque


Changement d'eau 1 fois par an et au moins 200 guppys dans un 350l.
Sans filtration, bulleur , mousse de java a 33% du volume + riccia et malheureusement lentilles d'eau.
mais comme je l'ai dis , j'ai surveillé attentivement qu'il ne reste rien.
Et les guppys ont la bonne habitude de nettoyer le fond .
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freepicbasic



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   9/11/2008, 19:22

duna a écrit:
de la viande de (poulet, beuf..), des proteines ajoutées, des cereales (blé, mais, avoine, riz, des graisses animales et vegetales, des levures, de l'huile de poisson parfoi, chlorure de potassium, de sodium, de choline, de l'huile de soja, sels mineraux, de la pourde de yogourt, sulfates cuivre et zinc, des vitamines A et C...


J'ai tendance a mettre 1/2 croquettes poissons et 1/2 croquettes standards.
Pour les métaux , je n'ai pas vu de changement au niveau escargots qui y sont sensibles en premier.

Les carrassins prospèrent vraiment bien, et cette année j'ai dû en enlever au moins 100 dans un bassin de 8m3 + 3m3 de filtre , ils mangent aussi les restes de riz, semoule , mais, pain (ne pas en abuser) , pas de pattes trop dure trop grosse.
Et il en reste encore au moins 100 (entre 25cm et 5cm).
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   9/11/2008, 20:47

Freepicbasic,
Je serais curieux avec tes changements d'eaux aussi réguliers, quel est ton taux de nitrates???

Je ne donnerais pas mon opignion tu ne le supporterais pas!!!!

Tu n'est qu'un:affraid:affraidaffraid, je suis outré de ton manque complet de respect de la nature....

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freepicbasic



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   10/11/2008, 09:59

cichlidaelevage a écrit:
Freepicbasic,
Je serais curieux avec tes changements d'eaux aussi réguliers, quel est ton taux de nitrates???

La question en effet est bonne !
Le ph indique 6.5 ce qui semble logique.
Quant au taux de NO2 le test indique <0.1mg , bon ça parait suspect ...
Enfin a peine plus qu'une eau du robinet.
Après en avoir discuté , on m'a dit que les test s'ils sont anciens indique parfois n'importe quoi.
J'en achèterais un autre pour bien comprendre ce mystère.

Citation:

Je ne donnerais pas mon opignion tu ne le supporterais pas!!!!

Les jugements hâtifs sont souvent mauvais, et restons courtois.
Mais il est toujours possible de débattre sérieusement.
Chacun de son point de vue.

Citation:

Tu n'est qu'un:affraid:affraidaffraid, je suis outré de ton manque complet de respect de la nature....


Le manque complet de respect de la nature de mon point de vue c'est le type qui met des fausses plantes en plastiques et des gadgets dans son aquarium.
Le fait de faire reproduire une espèce du point vue biologique est plutôt une réussite.
Même si leur milieu de vie ne nous semble pas concorder à nos idée.
Évidemment si l'on veut recréé un milieu naturel spécifique pour une espèce rare, je ne suis pas un musé , et je n'ai pas les moyens et compétences pour.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   10/11/2008, 10:31

Comme tu l'as dit, restons courtois et constructif. Marc, je comprends bien ta colère, mais voyons d'abord ce que notre membre a à dire.

J'ai connu des bettaphiles que l'on qualifiait de peu scrupuleux car les changements d'eau n'étaient pas fait comme il est recommandé, mais attardons nous, si vous le voulez bien sur ce point, car ne prenant part ni pour l'un ni pour l'autre parti dans cette discussion, j'aimerais avant tout aborder le problème du biotope des espèces maintenues.

Prenons le betta, poisson que je connais le mieux. Comme je l'ai dit, on m'a souvent dit d'un de mes fournisseurs qu'il était peu scrupuleux sur les conditions de maintenance de ses poissons. Etant moi même un fervent défenseur des animaux et de leurs conditions de maintenance, j'en parle à cet éleveur. On s'entend sur un échange: il m'envoie une photo d'un poisson, et me l'offre en me disant, voilà comment il est à l'heure actuelle, je t'envoie le poisson dans son eau d'origine, et je te demande une photo quand celà fera 3 semaines qu'il sera chez toi. Sacré challenge pour moi à l'époque, je prépare donc un joli petit bac planté de 20 litres, catappa et toute la clique, bref, je fais tout bien (en fait l'aquarium était prêt depuis longtemps). Je reçois le poisson, que je ne vois tout d'abord même pas dans son sac tellement l'eau est brune et pleine de vase. Là je me dis que l'éleveur abuse carrément, mais soit, c'était le deal. Je sors le poisson, le mets dans son nouveau bac après acclimatation. Le poisson est en effet superbe, parade sans arrêt, a de superbes couleur etc... bref il respire la santé. Au bout d'une semaine cependant l'état général se dégrade à vue d'oeil: perte d'appétit, de combattivité, les couleurs se ternissent. Horreur et enfer, je suis tellement choqué par ce changement que je lui renvoie le poisson. Une semaine plus tard il me renvoie une photo du betta qui a manifestement repris du poil de la bête!

Forcément je lui demande son secret, et bien croyez le ou non, le poisson séjourne dans un aquarium à l'eau brune (catappa et autres dechets organiques) de 5 litres avec un substat de vase épais. Pour les changements d'eau, he bien c'est quand il pleut! Alors oui celà parait inhumain, oui celà semble être une torture pour des yeux de néophyte, il n'empêche que le biotope était super bien recréé et que les poissons respiraient la santé.

Maintenant, pour Freepicbasic, il me semble qu'un changement d'eau par an est loin d'être suffisant quant on voit que la plupart des sites guppiphiles préconisent un changement d'eau par semaine. Ne connaissant pas le biotope de ces charmants poissons, je ne peux cependant pas porter de jugement hatifs. Je serais tout de même très curieux de voir une photos de tes installations.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   10/11/2008, 11:15

Salut, le sujet m'intéresse car ce n'est pas parceque l'on ne fait pas de changement d'eau que les taux de NO3 augmentent. C'est idiot.

Donne nous plus de caractéristiques de ton bac : planté (type de plantes), aquaponie ? mulm au fond ? etc....

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MessageSujet: Re: croquette pour chats   10/11/2008, 12:31

L'aquarium fait environ 400l 1.50m
L'eau d'apport est de l'eau de pluie, gouttière et bac plastique.

Mousse de java principalement
riccia
lentilles d'eau
L'eau est légèrement jaune mais l'appareil photo accentue la couleur jaune en éliminant le bleu.

L'aquarium n'a pas de filtration , le chauffage a été coupé pendant tout l'été température moyenne 19 20°C sans chauffage , il vivent sans problème en descendant à 10°C , mais l'activité diminue en dessous de 16°C
et je viens de la remettre pour avoir une monté en population.

Au niveau de la faune microscopique l'apport de daphnies qui sont en contacts avec un bassin extérieur apporte la faune local (indigène).

Le fond mélange de quartzite et de sable de carrière laver au départ (il y a longtemps) mais qui est en place depuis plusieurs années.

Mon intervention se limite a éliminer le surplus de plantes et les alimenter en paillettes bien sur.
Et en daphnies le plus souvent possible printemps ,été, automne.


Quelques photos ;


Vu d'ensemble
La mousse a été réduite récemment , je laisse environ 1/3 du volume


vu de près


le fond (pas mal d'escargots mais peu de vase et déchets)


vu de près du dessus riccia et lentille



nb) un autre aquarium a coté de 80l (réserve en cas d'épidémie) n'arrive pas à s'équilibrer et nécessite des changements d'eau régulier, avec les mêmes plantes et poissons.
La vase s'accumule au fond , malgré un filtre intégré avec petite pompe.
Il faut dire qu'il a tendance à surpeuplé plus vite...
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   10/11/2008, 14:36

freepicbasic a écrit:


Quant au taux de NO2 le test indique <0.1mg , bon ça parait suspect ...
Enfin a peine plus qu'une eau du robinet.



Ne pas confondre nitrite (NO2) et nitrate (NO3).

Perso, en Martinique, j'ai vu des guppys sauvages dans une eau verte (que je n'ai pas analysée) et semblant croupie...

Attention, réussir une repro de poissons ne signifie pas pour autant être certain de leur bien être ! Surtout avec des guppys qui se reproduisent comme des lapins.

L'inconvénient de ce type d'élevage intensif réside dans la consanguinité. Tous les poissons sont issus d'un même génotype ce qui implique au bout d'un certain nombre de génération a des tares, des malformation et une sensibilité accrue aux paramètres physico-chiliques et bactériologiques des bacs.

Sur ta quantité de guppys, combien d'entre eux sont morts, passés inapperçu dans l'amas de mousse de java, dévorés par les autres guppys vivants ?

Il serait interessant de connaitre ton taux de survie des larves après quelques jours (en laissant de côté la prédatioon naturelle bien sur !).
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freepicbasic



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   10/11/2008, 16:05

Citation:

Ne pas confondre nitrite (NO2) et nitrate (NO3).

Je vais voir si je trouve les test en magasin.



Citation:

Perso, en Martinique, j'ai vu des guppys sauvages dans une eau verte (que je n'ai pas analysée) et semblant croupie...

A l'état sauvage il se nourissent de moustiques, donc ça ne semble pas surprenant.
Il serait interessant d'avoir des documents sur leur milieu de vie naturel.
Ce qui est certain c'est que les trop colorés et voiles disparaissent dans la nature.


Citation:

Attention, réussir une repro de poissons ne signifie pas pour autant être certain de leur bien être ! Surtout avec des guppys qui se reproduisent comme des lapins.

C'est assez subjectif , difficile de leur donner la parole.
Mais lorsqu'on introduit des poissons dans un bacs , soit ils périclitent et meurent soit ils se plaisent et se reproduisent.


Citation:

L'inconvénient de ce type d'élevage intensif réside dans la consanguinité. Tous les poissons sont issus d'un même génotype ce qui implique au bout d'un certain nombre de génération a des tares, des malformation et une sensibilité accrue aux paramètres physico-chiliques et bactériologiques des bacs.

pour le moment Il y a une bonne diversité , mais quelques signes aussi de consanguinité.
Et je prévois des sources différentes en quarantaine dans d'autre bacs , et les mêmes dans d'autres bacs se qui permet de mélanger des cousins au bout d'un moment.




Citation:

Sur ta quantité de guppys, combien d'entre eux sont morts, passés inapperçu dans l'amas de mousse de java, dévorés par les autres guppys vivants ?

Sélection naturelle contairement a certains qui mettent des accouchoirs ou autre , le grand bacs permet d'éliminer les plus faibles.
Mais c'est effectivement difficile de dire comme ça un chiffre.

Citation:

Il serait interessant de connaitre ton taux de survie des larves après quelques jours (en laissant de côté la prédatioon naturelle bien sur !).


Expérience à faire en isolant une femelle.
Mais cela donnera un résultat sur un individu pas une statistique général.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   11/11/2008, 11:05

freepicbasic a écrit:



Mais lorsqu'on introduit des poissons dans un bacs , soit ils périclitent et meurent soit ils se plaisent et se reproduisent.




Non, pas forcement.

Si l'on prend le cas des anémones, on a souvent vu une division (et donc une reproduction) suite à un stress. N'est-ce pas là l'expression d'une volonté de sauvegarde de l'espèce ? Se reproduire ou mourrir .... D'autre part, les poissons n'ont qu'un but dans la vie : assurer leur descendance. Dans ce contexte, on ne saura jamais si les reproductions sont obtenue pr une baonne ou une mauvaise maintenance. Toujours est-il qu'on ne peut pas dire "ils se plaisent et donc se reproduisent".
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