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 croquette pour chats

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macropodus
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   11/11/2008, 14:56

chprieur a écrit:
freepicbasic a écrit:



Mais lorsqu'on introduit des poissons dans un bacs , soit ils périclitent et meurent soit ils se plaisent et se reproduisent.




Non, pas forcement.

Si l'on prend le cas des anémones, on a souvent vu une division (et donc une reproduction) suite à un stress. N'est-ce pas là l'expression d'une volonté de sauvegarde de l'espèce ? Se reproduire ou mourrir .... D'autre part, les poissons n'ont qu'un but dans la vie : assurer leur descendance. Dans ce contexte, on ne saura jamais si les reproductions sont obtenue pr une baonne ou une mauvaise maintenance. Toujours est-il qu'on ne peut pas dire "ils se plaisent et donc se reproduisent".



+10000000 avec chichi !
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freepicbasic



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   11/11/2008, 15:28

Citation:


Non, pas forcement.

Si l'on prend le cas des anémones, on a souvent vu une division (et donc une reproduction) suite à un stress. N'est-ce pas là l'expression d'une volonté de sauvegarde de l'espèce ? Se reproduire ou mourrir .... D'autre part, les poissons n'ont qu'un but dans la vie : assurer leur descendance. Dans ce contexte, on ne saura jamais si les reproductions sont obtenue pr une baonne ou une mauvaise maintenance. Toujours est-il qu'on ne peut pas dire "ils se plaisent et donc se reproduisent".


Ok pour cette instinct.
Je peut même citer des exemples;
Le fait de changer de bac des poissons prêt à pondre engendre souvent un fraie dans la journée.
Idem pour les daphnies qui font des œufs de longue durée lorsque leur condition de vie sont défavorable.

Mais ce dont je parle c'est de la multiplication des individus adultes , né sur place.
Une ponte n'engendre pas forcément une population adulte.
Les néons pondent dans un bac d'ornement en n'engendre pas d'individu adulte , j'en conclu qu'ils n'ont pas des conditions de vie favorables.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   15/12/2008, 17:39

[quote="freepicbasic"]
Citation:


Une ponte n'engendre pas forcément une population adulte.
Les néons pondent dans un bac d'ornement en n'engendre pas d'individu adulte , j'en conclu qu'ils n'ont pas des conditions de vie favorables.


Perso, j'en conclu que l'élevage de néon ou de cardinalis avec les parents est quasi impossible. Les oeufs et les larves sont automatiquement mangées par les adultes.

Si tu veux une repro de néons ou de cardinalis, il faudra mettre un grillage sur le fond du bac pour que les oeufs traversent le grillage sans être mangés....et laisser le bac dans le noir durant les premiers jours de vie des larves.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 11:57

Je trouve que le sujet de ce topic est fort intéressant et c'est un peu dommage qu'il ait largement dérivé vers les conditions de maintenance des poissons ...
Donc pour en revenir aux croquettes pour chats, j'ai vu que certains les utilisaient pour nourrir les enchytrées et grindals vous avez testé ?
Cette question en amène une autre, que mangent réellement ces bestioles (nématodes en général) ? les substrats qu'on leur fourni (purée, pain...) ou les levures qui se développent sur ces substrats ?
Ce serait sacrément utile d'avoir une analyse d ela composition des grindals par ex en fonction d ela bouffe qu'on leur donne ... qui en produit assez pour faire une analyse alimentaire ? Smile

PS: la vache se nourri de yaourt, ne l'oublions pas !
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freepicbasic



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 17:52

pour les nématodes je met des flocons d'avoine hydratés avec du lait puis je met a bouillir , pour faire une bouillie si c'est trop épais ajouter de l'eau ,une fois refroidi, je met de la levure de bière moulinée pour bien mélanger , ça a tendance a épaissir après le mélange, il ne doit pas être comme de la colle.
je répartis dans différents petit bacs plastiques genre bac a glace ,1 cm environ d'épaisseur de bouillie.
Alors on peu introduire les nématodes .
La récolte se fait avec les nématodes qui montent sur les paraois avec un pinceaux.
Au début je faisait des trous dans les couvercles , maintenant je le pose dessus simplement sans le verrouiller.
En fait les nématodes restent prés de la source nourricière , si ils s'évadent ils meurent désécher.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 18:57

Le gros souci des croquettes pour animaux c'est la présence d'acariens qui contaminent ton terreau à grindal. Pour les microvers, comme la purée est bouillie, le risque est écarté. Les nématodes ont des régimes alimentaires variés : saprophages, parasites, carnassiers etc... Les espèces qui nous intéressent sont des espèces qui se nourrissent de déchets organiques dans les milieux humides. Pourvus d'une bouche, ils se nourrissent aussi bien du mélange/purée que des microorganismes qui prolifèrent. Certains sont cannibales.


Aux beaux jours, tu places une demi pomme blette sur le sol dans une zone humide. Tu recouvres la pomme d'une poche transparence pour faire un peu de condensation et tu ajoutes un pot de fleur dessus. Attends bien 15 jours et tu risques d'en avoir (avec toute la clique des détritivores habituels).

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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 19:17

je sais bien que les souches qu'on élève sont issues de la nature, mais de même qu'on peut élever des chiens avec de l'orge écrasée on peut les nourrir avec de la viande, et le résultat en termes de poils, beauté ... n'est pas le même !
d'ou ma question: pensez-vous que la nature d el'alimentation qu'on utilise change la composition des nématodes et donc leur valeur nutritive ? ou avez-vous des expériences sur le sujet ?
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 19:20

philippe31 a écrit:
je sais bien que les souches qu'on élève sont issues de la nature, mais de même qu'on peut élever des chiens avec de l'orge écrasée on peut les nourrir avec de la viande, et le résultat en termes de poils, beauté ... n'est pas le même !
d'ou ma question: pensez-vous que la nature d el'alimentation qu'on utilise change la composition des nématodes et donc leur valeur nutritive ? ou avez-vous des expériences sur le sujet ?



Aucune expérience là dessus. Perso je ne sais pas si cela vaut le coup....

Au lieu de changer l'alimentation des nématodes, il vaudrait mieux l'enrichir : vitamines, antioxydants etc.... C'est ce que font les éleveurs allemands de Lysmata. Plus intéressant à mon avis. Ce n'est que mon opinion.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 19:28

macropodus a écrit:

Au lieu de changer l'alimentation des nématodes, il vaudrait mieux l'enrichir : vitamines, antioxydants etc.... C'est ce que font les éleveurs allemands de Lysmata. Plus intéressant à mon avis. Ce n'est que mon opinion.

cheers
je me suis fait comprendre Smile
c'est aussi à ça que je pensais
je trouve que les purées qu'on donne sont hypercarencées, notament en protéines, et je me demande si le reproche qu'on fait aux grindals and co (trop gras) n'est pas simplement du a ce qu'on leur donne a bouffer ...
pour les bactéries, moisissures il existe de smilieux bien spécifiques pour obtenir une croissance optimale, ce serait snas doute intéressant d emettre au point de tels milieux pour nos nématodes, mais peut etre qu'il existe déjà des recettes ...
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 19:35

philippe31 a écrit:

je me suis fait comprendre Smile



C'est ça ! fais ton malin ! Very Happy

philippe31 a écrit:

je trouve que les purées qu'on donne sont hypercarencées, notament en protéines, et je me demande si le reproche qu'on fait aux grindals and co (trop gras) n'est pas simplement du a ce qu'on leur donne a bouffer ...
pour les bactéries, moisissures il existe de smilieux bien spécifiques pour obtenir une croissance optimale, ce serait snas doute intéressant d emettre au point de tels milieux pour nos nématodes, mais peut etre qu'il existe déjà des recettes


Si le cœur t'en dit, pourquoi pas. Une gélose en agar agar à 15 - 20 grammes litres et d'autres trucs........ D'un autre coté, il te faudra trouver un ou des moyens pour contrôler ce genre de milieu dans le long terme....
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 19:50

faudrait aussi avoir le moyen d'analyser la composition des vers ...
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macropodus
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 19:54

philippe31 a écrit:
faudrait aussi avoir le moyen d'analyser la composition des vers ...



Il te faut une référence de base.
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   18/12/2008, 20:06

en fait je me demande si je vais pas essayer sur ma prochaine repro de scalaires ... genre séparer les alevins en 2 lots et voir ce que ça donne ...
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oliv



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MessageSujet: Re: croquette pour chats   20/12/2008, 09:02

Smile

Un tout petit retour d'expérience.
j'ai utilisé comme nourriture de flocons d'avoine, des granulés pour chien , des granulés pour chat, du pain de mie.
Je n'ai pas constaté de variation importante du point de vue de la vitesse de développement des bestioles, ni sur le plan de la quantité.

Seul avantage avec le pain de mie ( et de taille !!) pas d'odeur !

Sur le plan de la qualité nutritive , pas d'expérience .
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MessageSujet: Re: croquette pour chats   1/1/2009, 20:12

philippe31 a écrit:
en fait je me demande si je vais pas essayer sur ma prochaine repro de scalaires ... genre séparer les alevins en 2 lots et voir ce que ça donne ...



Avec les mêmes paramètres et la même configuration d'élevage ???? Pas facile car là, tu devras jongler avec des stats et une incertitude pour pouvoir souligner une réelle différence. sacré boulot mais à faire ! Pourquoi pas ?


Au pire des cas ; ne pas avoir de résultat c'est avoir des résultats. Bonne continuation.

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