Il y a sur le même site un forum uniquement sur l'altum:
http://www.finarama.com/forum/login.php#14178

Il est probable que tu ait une solution sur ms faux Altums, je dois seulemrnt préciser que personne ne peux confirmer leur origines, et qu'ils m'ont ét&s vendus en france pour de véritables Altums.

Ce qui prouve bien qu'il y a des truands partout.

Il ne faut pas jeter des pierres partout, les "faux altums" sont souvent désignés par Pterophyllum altum, même dans des textes sérieux. Et personnellement je ne pourrais pas les différencier facilement si j'en voyait, celui qui te les a vendu étit surement sur d'avoir des altums, sans forcement savoir quelle est l'origine des altums "vrais". Sinon je me suis trompé, la ville de Leticia est en Colombie. En fait je ne saurais pas voir sur une carte du brésil où sont situés les points de pêche du faux altum, ni la répartition du vrai dans le bassin de l'orénoque. Le seul moyen d'être sur d'avoir des alums est théoriquement de prendre de sauvages, car ils seraient exportés de Colombie et du Vénézuela, alors que les scalaires sont en général brésiliens. Toutefois il y a aussi du scalaire en Colombie.

Pour rêver, je met le lien avec le prix des altums en Colombie:
http://diskuszucht.ch/Importliste/STOCKColumbia12-04.pdf

ça rend fou!!!

Petite fleur,

Je ne veux pas juger de tes propos, mais quand un magasin certifie vendre du véritable Altum, il devraity s'informer des sources de son approvisionnement, je me suis fait avoir comme un bleu mais bon cela m'a permis de me méfier encore plus des charlatants de commerçants " Français" entre autres.

Ah mathias ne cherche pas trop le Belge sinon tu vas te faire bannir (encore une fois, non excusez le il est tout mignon pourtant!!!)

Qu'il soit mignon c'est bien, mais qu'il écrive n'importe quoi c'est moins bien, de la à le bannir, y a un monde de toute façon ce forum n'est pas destiné à l'aquariophilie, s'il est intéressé par ce poisson qu'il s'inscrive sur le forum suivant
http://pterophyllum-scalare.forums-actifs.com/index.htm , là je suis intransigeant il est interdit d'écrire des conneries!!!!

Tant pis, l'horreur est faite... :sos:de toute façon ,comme je ne suis pas aussi tolérant que toi cher Macropodus, il se fera vite éjecter s'il n'est pas raisonable.

Plus sérieusement sur ton forum tu dis qu'il pourrait exister des hybrides naturels entre Pterophyllum altum et Pterophyllum scalare, ce qui expliquerait que certains scalaires aient des caractéristiques de l'altum. D'après ce que j'ai lu dans l'article sur les scalaires de la RFC, ce serait surprenant, non?

Je suis d'accord avec toi, ce serait surprennant, mais alors comment expliquer que certains Altums n'ont pas toutes les caractéristiques du véritable de l'onéroque.

Ce sujet a déja fait beaucoup de discussions sans que personne n'ait pu donner la solution.

Que veut dire tes initiales RFC?

Revue Française Cichlidophile, une bible pour mathias (et moi même d'ailleurs!!)

RFC c'est la revue française des cichlidophiles
http://www.francecichlid.com/index.php?option=com_content&task=view&id=237&Itemid=43
Le numero du mois de mars contient un article sur le scalaire, avec des photos sympa, de leopoldi et de scalare du rio Negro entre autre.

Ensuite, qu'il y ait des altums au Perou (a force de chercher je crois que la localité est proche d'Iquitos, capitale de l'equateur) et d'autres en Colombie, c'est un problème de systématiciens à mon avis.

Le mieux est de se poser le problème d'unemnaière compréhensible. Et dans ce cas à mon avis ce qui peut perturber c'est que le mot altum est utilisé de deux manières:

1 pour désigner une lignée de scalaires présente dans l'Orénoque
2 pour désigner un scalaire de forme étirée vers le haut, à la manière des scalaires de la lignée de l'orénoque, qu'il soit colombien péruvien ou de Dieu sais où tant qu'il peut être vendu sous le nom altum, par opposition à une forme "normale" et la forme étirée de leopoldi.

NB: pour m'expliquer j'utilise scalaire au sens large comme dénomination de tout individu du genre Pterophyllum, sans distinction entre leopoldi
dumerii et autres

Si tu utilise le mot altum selon la deuxième définition, l'altum du Pérou est un altum, puisque qu'il présente les caractères qui serve de critère pour obtenir l'appelation altum.

Si tu utilise la première définition, ton altum du Pérou n'est plus un altum, puisqu'il n'appartient (très vraisemblablement) pas à la lignée de l'Orénoque.

La meilleure manière de savoir s'il appartient à la même lignée, c'est d'utiliser l'ADN qui est le meilleur marqueur de la généalogie de tes population, un marqueur beaucoup plus fiable que les caractères externes mesuré sur les individus comme la longueur relative des nageoires et autre. Je ne sais pas s'il y a eu des comparaisons au niveau de l'ADN, j'ai juste lu qu'en ce moment des scientfiques travaillent à mettre de l'ordre dans le genre Pterophyllum.

Il y a eu des Descriptions de diverses espèces: scalare, dumerii, leopoldi, altum et la découverte de lignées non décrites qui sont pour l'instant appelées "cf scalare"+le nom de là où ils ont été trouvés.

Pour l'instant je n'ait rien trouvé de clair sur ce sujet. En fait je n'ai pas encore vu une carte de l'Amazonie où la répartition de chaque lignée décrite serait représentée. Certains disent que les Pterophyllum altum et Pterophyllum scalare peuvent être trouvés en sympatrie, d'autre dirront que jamais de la vie. Certains disent que le Pterophyllum altum est présent dans le haut rio Negro, d'autre pensent que dire cela est une hérésie.

Les informations fiables je ne sais pas où elles sont. Et je ne connais strictement rien au scalaire, je te dis juste ce que j'ai compris de la différence entre l'altum et les autres.

Pour expliquer le fait que des scalaires scalare d'une lignée éloignée ait des points communs avec des altums, il doit y avoir plusieurs scenarios possible.

Je dirais que si les lignées sont éloinées, il peut simplement s'être passé que les mêmes caractères soient apparus de manière indépendante.

C'est ce qui arrive chez les cichlidés du Malawi, en cliquant sur le lien tu vas à la deuxième page, c'est le scenario "e".

http://www.pnas.org/content/100/24/14074.full.pdf+html

Il y a un cas semblable chez les discus les discus bruns de Belem sont beaucoup plus proche des Heckel que des verts de Téfé alors qu'avant les bruns et les verts étaient placés dans la même case, aequifasciata, en opposition au discus Heckel qui étaient censé être le plus éloigné.

la dénomination Altum au sens large (Perou et Orenoque dans le même sac) risque de se trouver dans le même cas que aequifasciata avant révision. Si les deux lignées sont dans deux pays différents éloignés de 500km avec des scalaires scalare au milieu il y a peu de chance quils soient considérés comme étant de la même lignée.

Quoi qu'il arrive, à mon avis la généalogie des poissons n'a pas grande importance pour leur maintenance, c'est plus un truc de frimeurs. Ce qui compte c'est la connaissance des conditions rencontrées dans le milieu naturel. Enfin c'est mon avis, ne fait pas lire ça à des pros de la systématique ils vont me lyncher.

vous partez dans des discussion a ne plus finir alors que la question essentielle a poser a marc est :

lorsqu'on observe des altums il vaut mieux déguster une bière brune ou blonde